Взгляд из Америки на Украину: «Мы чувствуем войну, когда заполняем бензином наши машины»

Администрация президента Джозефа Байдена утвердила программу ленд-лиза для Украины. Второй раз за всю историю США решились на такой шаг. Первый подобный случай произошел во время Второй мировой.

Что думают американцы о российско-украинской войне? Поддерживают ли Байдена в его желании помогать Украине оружием и что этому может помешать? Об этом нам рассказал преподаватель Ноа Джонсон из штата Огайо, который несколько лет провел в России и Украине.

Участники демонстрации в поддержку Украины на Юнион-сквер в Нью-Йорке.

— Ноа, что говорят американцы о войне в Украине?

— У нас давно сложилась традиция воспринимать Россию как врага, особенно у старшего поколения, которое помнит 80-е годы. Когда Россия напала на Украину, среди американцев ощущалась большая волна поддержки, повсюду вывесили украинские флаги.

Здесь думают и об украинцах, которые умирают или становятся инвалидами в ходе военных действий, и о деньгах, которые американцы платят за эту войну. Люди понимают, что часть их налогов уходит на войну в Украине, но я не знаю, что будет дальше: в США — инфляция, хотя война в Украине — не единственная ее причина.

В ноябре — выборы, и пока неизвестно, чем они закончатся. Демократы не против того, что мы отправляем деньги и оружие в Украину. Другое дело республиканцы. Сенатор из штата Кентуки убеждает республиканцев поддерживать Украину. Однако, боюсь, что некоторые из них скоро начнут говорить, что инфляция в США — следствие войны в Украине, что это война Байдена. В итоге, количество помощи может существенно сократиться.

Сейчас я вижу большую волну поддержки для Украины, однако у меня есть сомнения на счет того, насколько она осмыслена. Несмотря на то, что среди американцев распространено мнение, что Украина — ангел, потому что она — жертва, многие даже не знают, где находится Украина на карте мира.

Хотя в Америке с географией туго. Для примера: однажды мой сосед спросил меня: «Ноа, когда ты поедешь в Боливию?» (имея в виду Россию). Я спросил: «Боливия? Какая Боливия?» На что он мне ответил: «Разве Боливия не в Советском Союзе?» Есть и такие люди. Они будут поддерживать Украину и голосовать за кандидатов, которые готовы ей помогать, но длиться это будет ровно до того момента, пока им не станет «больно». Когда придется платить налоги побольше либо они решат, что инфляция возникла из-за войны, тогда могут снять все украинские флаги.

«Американцы слабо себе представляют, где Украина находится на карте»

— Зачем эта война России? Что думают об этом в Америке?

— 30 лет назад, после распада СССР, Россия потеряла возможность быть лидером. Там есть и люди хорошие, и культура интересная, но само государство давно ничего не предлагает. Соединённые Штаты предлагают экономические возможности, Европа — равенство, социальную защиту и мирную политику, Китай — технологию, а Россия — ничего. Поэтому, если власти РФ хотят чего-то добиться, то делают это при помощи силы.

— У американцев есть опасения, связанные с войной в Украине?

— Есть страх, что война начнет расширяться. Некоторые боятся возможной ядерной войны. Но это не самые громкие голоса. Мы чувствуем войну, когда заполняем бензином наши машины, однако сама война в Украине — очень далеко и люди слабо себе представляют, что это за страна.

— У вас сильно подорожали продукты и бензин за последние 3 месяца?

— Да! Для меня это не слишком критично: сейчас я живу с родителями и не плачу за жилье. Однако как сейчас людям, которые живут на грани бедности? Им уже сложно, и отчасти это из-за российско-украинской войны. Что с ними будет дальше?

— На сколько подорожал бензин?

— Примерно на 20%.

«Амерканцы сочувствуют украинцам и думают о деньгах, которые они платят за эту войну»

— Когда вы были в России, замечали ли там какие-то предвестники войны?

— После Майдана 2014 года в России стали распространяться нелепые предрассудки. Во время Олимпийских игр в Сочи я был в Москве. Уже тогда в соцсетях многие были настроены против украинцев. Доводилось слышать, что украинцы — в лучшем случае «хохлы», а то и «фашисты», из которых состоит вся страна.

Мне казалось, что российское государство стимулировало такой образ мысли, из ниоткуда он взяться не мог.

Также не думаю, что до 2014 года русские думали о Степане Бандере. Вероятно, знали, кто это, но после Майдана о нем начали активно говорить. У Бандеры был имидж врага — и власти России воспользовались этим имиджем. До Майдана подобные явления встречались крайне редко.

В частности, хорошо помню известного в определенных кругах «журналиста» Грэма Филипса и его интервью на Крещатике. Он спросил у представителя «Правого сектора»: «Правда, что ты фашист?» Человек ответил: «Ну… Что за ерунда…», а в субтитрах написали «Да, я фашист».

«Если российская армия так плохо воюет в Украине, то как собирается воевать с НАТО?»

— А что вы думаете о Путине?

— Порой сложно понять, он сумасшедший или нет. Если Путин разумен, он не будет расширять эту войну. Зачем это делать, если ему сложно завоевать несколько украинских городов? В сравнении с тем, что он хотел, а хотел он всю Украину, — это слишком мало. Он должен понимать, что его война неуспешна. Если российская армия так плохо воюет в Украине, как он собирается воевать с НАТО? Не выйдет.

Путин равнодушен к судьбе собственных граждан: государство практически ничего не делает для своего населения. С 2006 по 2009 год я встречал в московском местро женщину без ног на тележке. Она всегда сидела на одной из станций и просила милостыню. Когда я уезжал, она оставалась там, и когда вернулся в 2014 году, чтобы посетить друзей, она сидела на том же месте. По словам подруги, эта женщина буквально проводит свою жизнь в метро с 2004 года. Абсолютно все об этом знают, но за более, чем 10 лет никто ничего не сделал.

Похоже, Путину просто плевать на своих солдат. Он стал в один ряд российскими лидерами, которые готовы отправлять людей как «пушечное мясо» на войну и полагаться на огромные ресурсы своей страны. Всегда найдутся люди, есть много ракет и танков — никто не будет сопротивляться.

— Как вы думаете, зачем ему это нужно?

— У меня создалось впечатление, что многие россияне обижены, что их страна потеряла свое место в мире и стала менее влиятельной. Будто их унизили и они хотят отомстить. В английском языке есть слово Spite — это когда ты наносишь удар другому человеку, хотя тебя от этого тоже больно. Мол, да, это будет плохо для меня, но я так ненавижу этого человека, что причиню ему зло, хоть и сам от этого пострадаю.

— А в Украине вы были?

— Год жил в Киеве, был в Харькове.

— Заметили какую-то разницу между людьми? В чем она заключается?

— Есть ощущение, что в Украине люди помягче, в России — более суровые. Раньше я не задумывался об этом, а теперь вижу, что в РФ — один президент 22 года, а в Украине власть меняется — и это, конечно, лучше. К тому же, в Украине нет идеи завоевывать другие страны и быть самой мощной и влиятельной страной мира.

После 24 февраля я очень часто думаю про Россию и Украину, потому что там жил. Почти все мои ученики — из России и Москвы. Умом и воспоминаниями я больше «живу» там, чем в США.

«Американские новости начинаются с информации о войне в Украине»

— Кстати, про телевизор. Что показывают в Америке? Вы смотрите новости?

— Да, я регулярно получаю на электронный адрес сообщения из The New York Times, и почти каждый день там что-то написано про Украину.

Что касается телевизора, в 18.30 у нас начинаются новости — и каждый день в них говорят о войне с Украиной. Обычно, в начале выпуска.

На NBC News есть один журналист, который посещает разные города Украины и ежедневно показывает новые разрушения.

— Какие эмоции у вас вызывает просмотр новостей об Украине?

— Когда я читаю новости об Украине и вижу разбитую российскую технику, я испытываю чувство удовлетворения. Но потом, когда думаю о матерях, которые теряют в этой войне своих детей — становится страшно.

Россия начала эту войну, но есть обычные люди, которые думали: я из бедного района, у меня нет денег, а в армии меня будут кормить. И потом эти ребята оказываются в такой страшной ситуации, когда им приходится убивать других людей и погибать самим. Сочувствую всем семьям погибших одинаково: война — это страшно.

— Не приезжают ли к вам беженцы?

— Я слышал, что украинцы вылетали в Мексику и им было сложно пересечь границу с США. Потом Байден исправил эту ситуацию — теперь они могут въехать. О конкретных цифрах мне ничего не известно, об этом не говорят в новостях. Думаю, таких людей немного.

— Некоторые европейцы готовы принимать беженцев в своих домах, а готовы ли к такому американцы?

— Сложный вопрос. Одно точно — украинцев примут охотнее, чем африканцев или жителей Южной Америки. Решающим фактором в этом вопросе становится, к сожалению, цвет кожи: к белым здесь относятся нормально. Кроме того, украинцы в своем большинстве христиане. Похожи на американцев и по вероисповеданию, и по внешности — и это хорошо.

— Как долго Байден готов помогать Украине в этой войне?

— Есть вероятность того, что он больше не будет президентом. Я читал некоторые опросы — и они противоречивы. С одной стороны, американцы недовольны, что Байден делает для Украины недостаточно, а с другой — боятся расширения войны. В том числе ядерной.

— А у вас нет страха перед возможной ядерной войной?

— Это маловероятно. Разве что вместо Путина к власти придет кто-то похуже.

— Америка правильно делает, что поставляет оружие в Украину?

— Думаю, без оружия войну нельзя остановить. Путин будет продолжать бойню, завоюет часть Восточной Украины… Даже если подписать мирный договор и сказать, что все, захваченные территории теперь принадлежат России — разве это его остановит? Боюсь, это станет для Путина лишь передышкой: он хочет завоевать всю Украину. Поэтому, думаю, нужно отправить в Украину ещё больше оружия.