Политолог Роман Евстифеев: «Одна из серьезнейших ошибок Светланы Орловой — это коммуникационные провалы»

Итоги выборов губернатора Владимирской области для многих оказались полной неожиданностью. Напомним, в первом туре Светлана Орлова набрала 36% голосов. Всего на 5% от нее отстал Владимир Сипягин. Третье и четвертое места заняли Сергей Бирюков (17% голосов) и Сергей Глумов (менее 7%). Так как барьер в 50% + 1 не преодолел никто, 23 сентября был проведен второй тур губернаторских выборов, в которых участвовали Светлана Орлова и Владимир Сипягин. Кандидат от Либерально-демократической партии России набрал 57,03% голосов, обойдя кандидата от «Единой России» почти на 20% — за Светлану Орлову проголосовало 37,46% избирателей.

С чем связан успех Владимира Сипягина и относительная неудача партии «Единая Россия»? Об этом, а также о прогнозах на ближайшие пять лет — в интервью с доктором политических наук Романом Евстифеевым.

_____________________________________________________________________________________________________

Для многих владимирцев результаты первого тура стали настоящим шоком. Если кандидат, которого никто в глаза не видел во время кампании, набирает 6%, если отрыв между первым и вторым местом — всего лишь 5%, то это действительно уникальная ситуация, которую спрогнозировать не мог никто, в том числе и сами кандидаты. Для вас лично такие итоги стали неожиданными?

— Это нормально. Это очень даже хорошо, что в первом туре не выбрали кандидата, потому что есть возможность консолидировать, — еще две недели для того, чтобы что-то сделать. Но это было неожиданностью. Все-таки все прогнозы говорили о том, что, скорее всего, действующий губернатор с большим отрывом, может быть, и не за 50%, но отрыв должен был быть больше. Судя по той кампании, которая велась, судя по тому, что второй кандидат не вел почти никакой кампании, — все говорило о том, что должно было быть все, как обычно. Но что-то не получилось.

Какие были ваши прогнозы на первый тур и на второй? Примерные проценты?

— Вы знаете, к моим политическим прогнозам примешивались еще понимание того, какие ресурсы будут задействовать кандидаты. И если у одного из кандидатов таких ресурсов почти не было, то у другого такие ресурсы были, и я боялся, что они могут быть задействованы даже на грани, может быть, закона и прочего…. Но этого, слава богу, не случилось. Я думал, что чуть больше 40% будет у того, кто будет первым в первом туре. Но получилось гораздо меньше. Это сюрприз определенно, который преподнесли избиратели. То есть никаких искажений их волеизъявления, судя по результатам, не было.

Очевидно, что голосование на выборах в губернаторы Владимирской области было не за кого-то, а скорее против одной конкретной фигуры. Светлана Орлова и в первом и во втором туре показала схожий результат (около 36-37%), а весь остальной электорат области, по сути, объединился под лозунгом: «Кто угодно, только не Орлова». Каковы на ваш взгляд основные ошибки ее и ее штаба и в ходе работы в течение 5 лет на этом посту и во время прошедшей избирательной кампании?

— Вы знаете, мы как бы навязываем избирателю свою логику. Мы думаем, что они голосовали вот так. На самом деле никто не знает, мы не можем сейчас четко сказать, что это так. Надо спрашивать, изучать. Мы предполагаем. Да, одно из вероятнейших предположений, — что люди голосовали не за Владимира Сипягина, а против Орловой. Но для того, чтобы быть уверенным, надо, конечно, изучать. Но в большинстве своем, конечно, люди мало знакомы с личностью депутата Законодательного собрания Владимира Сипягина. По своему роду деятельности, по своим занятиям он не так известен, не так популярен. От него многого и не ждали и не знали даже, наверное. Поэтому стоит предположить, что это было голосование, в котором люди выражали свое отношение к действующему губернатору, как ни горько это признавать. Конечно, это неправильно на самом деле, потому что все-таки действующий губернатор должен был получать больше — это факт.

Как политолог находвите самые яркие ошибки Светланы Орловой, которые, может быть, повлияли на результат выборов.

— Я вижу некоторые изменения, которые произошли за эти пять лет. Пять лет назад Светлана Орлова набрала 70, что ли, процентов голосов. То есть это был кредит доверия, который люди дали за те действия и слова, которые она в течение полугода — с марта по сентябрь — предпринимала, заявляла. Было ярко, интересно, энергично. Когда люди начали это сравнивать с результатами, им это не понравилось. Им показалось, что те заявки, те слова, которые она говорила, они не соответствуют реальности, которую они видят вокруг себя.

— Это случилось где-то в 2017 году. Люди начали сопоставлять — что происходит, почему победных реляций много, а жизнь меняется не так быстро, как хотелось бы? Это изменение настроения надо было почувствовать и что-то изменить в поведении и самой Светланы Юрьевны и ее команды. Но, к сожалению, этот локомотив уже понесся и изменить, видимо, нельзя было ни его направления, ни характер движения. Здесь никаких корректив не было внесено. И это разрыв между обещаниями, энергетика между победными реляциями и между меняющейся реальностью. Я не говорю, что она не менялась. Она менялась, но люди ждали большего.

Все-таки хочется понять конкретно, чего они ждали. Смотрите, обещала Лыбедскую магистраль — пожалуйста, дорога есть. Говорила про газ — газ проводят. Говорила про ФОКи — ФОКи есть. Чего конкретно ждали люди и чего они не получили?

— Да, все верно — многое сделано. Но ведь мы не уверены, что ФОКи — это то, чего ждали люди.

— А чего они ждали?

— Вот это надо изучать. Надо спрашивать, надо с людьми разговаривать. Для этого нужна коммуникация. Одна из серьезнейших ошибок, которая существовала у Светланы Юрьевны — это провалы коммуникационные: между властью и обществом, между гражданами и губернатором. Ничего современного, налаженного здесь сделать не удалось, к сожалению. То есть вообще. Если посмотреть на системы коммуникации, которые работали, они довольно архаичны. Не удалось настроить даже никакой системы электронной коммуникации в интернете. Живая коммуникация изредка удавалась, но, в принципе, практически было все закрыто. Вот и все. Люди это увидели, почувствовали, что это не работает. И это правда.

— Мы, кстати, говорим, что неопытный Сипягин и так далее, но ведь и он об этом говорит тоже. Заметил. Мы вчера с моими студентами изучали курс управления коммуникациями. Мы специально модель такую хотели создать и студенты, правда, они взрослые уже — второе высшее получают — они тоже определили, что это провал коммуникационный в информационной политике, прежде всего, который нужно исправлять быстро. Чем быстрее, тем лучше. Не только ради нового губернатора, а для того, чтобы люди могли выражать свои интересы.

Ваши студенты, может быть, предложили пути — какой должна быть идеальная коммуникация?

— Конечно. Мы попробовали эту модель сделать. Я сейчас не буду всего называть, но первое, что мы бы могли предложить — они образно это назвали «Работа над ошибками», — то есть не надо кого-то изобличать и говорить, что все плохо, нет. Давайте мы вместе посмотрим, что было не так в этой работе и попробуем найти то, как это можно исправить. То есть такую работу над ошибками мы бы предложили новому губернатору и новой команде вместе с гражданами, причем, сделать. Давайте попробуем!

— Вообще, это непростой вопрос: «Как наладить коммуникацию с людьми?» Мы тоже думали, гадали — это очень сложно. Но с чего можно начать — хотя бы посмотреть, что уже сделано. Ведь не надо ничего придумывать. Есть, например, отличная электронная программа — «Московский гражданин», по-моему, она называется (« Активный гражданин », — прим. ред.). Во многих регионах есть такие штуки, которые позволяют гражданину со своими интересами выходить. И там все службы начинают пыхтеть, работать и выдают ему результат через 24 часа. Где это все? Мы же архаичны! Посмотрите сайт областной администрации. Я специально, готовясь к нашей передаче, посмотрел планы работы — 2015 год самый последний. Ну это что такое? План работы администрации Владимирской области на сайте официальном — 2015-й, все. После 15-го года кончились планы работы. Но люди же это видят, так же нельзя! Сайт надо веселеньким сделать, на который приятно заходить. Детский сайт. На московский посмотрите, там специально для детей есть сайт, куда дети могут зайти, вместе с родителями посмотреть, повеселиться. Это же современно, понимаете? Мы, конечно, отстали здесь. Мы надеялись, что при таком губернаторе энергичном мы не только до Страсбурга и Франкфурта доедем, но, может, и еще куда-то. Но пока не доехали.

Давайте теперь немного поговорим о Владимире Сипягине, который объединил вокруг себя бОльшую часть протестного электората. Что вы думаете о его победе и его избирательной кампании. За счет чего ему-то удалось выиграть?

— Те заявления, которые он делает, — пока это не та энергетика, которая свойственна лидеру. Кампания была слабой, потому что там ничего на самом деле не было. К сожалению, Это так. Для чего выборы существуют — чтобы столкнулись кандидаты с разными программами, с разным видением будущего. Это бы конкурировало, а люди бы выбирали. Но это была другая кампания. Видение будущего, к сожалению, не смог продемонстрировать, я уж честно скажу, никто. Даже действующий губернатор не мог нарисовать нам яркую картинку того, как мы будем жить через пять лет. Не было той идеи, которая объединяет всех владимирцев и создает единую общность жителей Владимирской области. Этого никто не представил, это еще все впереди. И получится или нет у нового губернатора, — большой вопрос. Пока нет видения будущего, нет команды — он ее скрывает пока. И трудно предположить, что нас ждет. Это самое неприятное.

Если отречься от ошибок старой команды и если не думать о пенсионной реформе… Владимир Сипягин — какие у него плюсы? Почему он? Почему за него?

— Вы знаете, для этого надо увидеть человека в деле управления. Я его не видел, не знаю, какой он. Может быть, он гениальный управленец. Мы выбрали — область, люди — выбрали по принципу: «Лишь бы не другой человек». К сожалению, видимо, это так. Хотя мы достоверно не знаем, в голову не залезешь, но примерно это так. Поэтому нам остается надеяться, что люди не ошиблись. Хотя бывают и ошибки.

У Владимира Сипягина впереди довольно сложный путь, ему нужно будет собирать свою команду. Он уже сказал, что, возможно, кто-то из старой команды к нему присоединится, но это пока неизвестно. В том числе ему нужно будет налаживать связи с федеральным центром. Как вы считаете, он обладает возможностями для этого, хватит ему сил?

— Вы правы, путь сложнейший. Даже трудно представить, как абсолютно новому человеку начинать этот путь губернаторский. Знаете, в старой России дореволюционной была такая поговорка: «Положение хуже губернаторского». Это относится и к предыдущему губернатору в последние месяцы и к новому губернатору тоже в полной мере относится. То есть ситуация, конечно, — не пожелаешь своим друзьям и близким в такую попадать.

Он сказал, что будет надеяться на поддержку Владимира Жириновского, но ее мало ведь одной.

— Ее мало, да. Жириновский — это все-таки уходящая натура. Это не тот локомотив, который был лет 10 назад. Плюс шлейф ЛДПР, бэкграунд ЛДПРовский — это не всегда плюс во взаимоотношениях с федеральной властью. Понимаете, даже для самой центральной власти это проблема — как вести себя с этими губернаторами, которых сейчас становится уже несколько? Не из КПРФ — к этому уже как-то привыкли, а с ЛДПРовскими губернаторами — что с ними делать? Это большой вопрос. Прижимать, не прижимать? Некоторые политологи пишут о том, что это новая реальность, в которой прогнозировать пока что-то очень сложно. Все обнулилось, все те договоренности, как видите, пропали многие. Мы это замечаем уже по нынешним делам. Некоторые мероприятия, которые должны были произойти в октябре, они уже отменяются, причем хорошие, важные.

Кинофестиваль «Владимирская вишня», например.

— Да, культурное мероприятие. Теперь его не будет. Понятно, были договоренности с определенными личностями, персонами. Теперь это все ломается и, не дай бог, это все посыплется и придется вообще все заново, с нуля, начинать. Этого бы очень не хотелось. Хотелось сохранить некую преемственность — это очень важно. Надеюсь, что некоторые члены команды губернатора Орловой, сохранив свои посты, все-таки эту преемственность обеспечат. Я думаю, что Владимиру Сипягину надо сейчас сохранить ключевые фигуры.

Роман Владимирович, получается так, что впервые в истории Владимирской области появился губернатор-оппозиционер. Ни Юрия Власова, ни Николая Виноградова, ни уж тем более Светлану Орлову таковыми назвать нельзя. Как, на ваш взгляд, это отразится на нашем регионе в целом — на политической атмосфере, на экономической составляющей? Ваш прогноз на ближайшие пять лет.

— У нас в регионе были периоды, когда парламент и губернатор придерживались разных политических, партийных позиций. Вы упомянули Власова, он тоже боролся — тогда Дума, потом ЗС. У Виноградова тоже в нулевые годы было противостояние с ЗС, где доминировали единороссы. Сейчас мы какой-то период времени пожили в таком относительном единении. В чем-то это было хорошо, в чем-то, может быть, и не очень. Сейчас мы опять возвращаемся в тот период, когда между губернатором и ЗС, парламентом, могут быть политические противоречия. Я вижу в этом как тревоги, так и некие возможности. Если они грамотно будут работать, можно это повернуть на благо области. А может быть, и нет. Они могут мешать друг другу, вставлять палки в колеса. К сожалению, это тоже возможно. Я это вижу. Сегодня Владимир Сипягин уже порекомендовал Светлане Орловой уехать из региона. Мелочно достаточно. Я понимаю, что это ответ на что-то — диалог такой у них идет, а мы видим только верхушку этого диалога и выводы делать рано. Пошел диалог, но он идет в совершенно неправильной форме, на мой взгляд. Тут надо кому-то быть поумнее.

Разговор вела Карина Романова.