Что происходит с владимирской медициной? Диагноз, лечение, прогнозы

В эфире радио «Комсомольская правда-Владимир» проблемы и перспективы медицины Владимирской области с ведущим Ильей Архиповым обсудили вице-губернатор по социальной политике Михаил Колков и директор департамента здравоохранения Александр Кирюхин.

ЧТО ПРОИСХОДИТ В СОБИНКЕ?

Илья Архипов:— Александр Викторович, как бы вы охарактеризовали происходящее сегодня во владимирской медицине? Как отражаются на работе конкретных врачей и клиник случившиеся трагедии, громкие журналистские материалы и расследования?

Александр Кирюхин: – Когда происходит несчастный случай у врача, он несет этот несчастный случай всю жизнь, это большая зарубка на его сердце. У общества это пройдет, у журналистов это пройдет — у врача это никогда не проходит. Такая профессия у врача — он работает все время с болью, с трагедией, он работает на грани. Не всегда все удается. Не всегда этому являются причиной действия врача, но есть и вещи, с которыми надо не соглашаться, бороться. Иногда надо говорить, что и врачи не справились. Есть в жизни и врачебные ошибки. Врач всегда работает на грани. Громкие дела потому становятся громкими, это всегда трагедия. Но, поверьте, огромное количество людей врачи спасают.

Илья Архипов: — Несколько дней назад область прославилась громкой фразой вашего заместителя Елены Овчинниковой. И при том, что фраза на самом деле была обращена к конкретному человеку, к конкретному депутату города Лакинска, за этой фразой фактически оказались незамеченными те проблемы, которые на этом совещании обсуждались. Мы не слышали жалоб на медицину в Лакинске, и вдруг выясняется, что некоторые сотрудники собинской больницы написали заявление об увольнении. Что происходит?

Александр Кирюхин:— Там конфликтная ситуация внутри больницы, этим обеспокоен департамент. И вторая ситуация — показатели состояния дел, были, мягко говоря, неудовлетворительны. Мы срочно собираем коллегию, в течение месяца готовим серьезный разбор. Хотим выехать, разобрать действие каждого врача, каждую историю болезни. Приехали специалисты, которые оторвались от пациентов, которые готовились выступить. Мероприятие было серьезное, обсуждались изменения, которые нужно ввести в больнице. Стоял вопрос и об изменении заработной платы, о которой все так любят говорить, и правильно — без денег нельзя жить, и о материальной базе. То есть огромный блок проблем, которые мы хотели решить. И из-за этой фразы все померкло, как будто самое главное в системе здравоохранения — что сказал житель, что сказала заместительница… Сопоставимы ли эти вещи?

Никто не оправдывает Елену Васильевну. Она в целом очень культурный человек, и никто не ждал такого. Я ей сказал — это неправильно, так нельзя. Даже в чисто человеческом плане — когда провоцируют, держись. Но за этой шумихой все забывают — в Собинском районе есть другая проблема, очень серьезная — нехватка врачей и конфликт оставшихся врачей в больнице. Надо сохранять жизни, надо лечить людей, надо привести в порядок больницу. А кто это будет делать — департамент, область, сотрудники больницы. Не журналисты. Я когда приехал, я извинился перед жителями за неправильное высказывание своего сотрудника. Мне сказали — не та форма извинения! Я сказал — знаете, это уже начинается издевательство. Давайте, я выйду на площадь, встану на колени, буду просить жителей…

Но мы продолжаем работать, потому что для меня самое главное в этой ситуации — навести там порядок. И мы работаем там каждый день. Сейчас в Ставрово, Лакинске и Собинка работают каждый день сотрудники департамента и приглашенный главный специалист.

Илья Архипов:— Сейчас лично вы эти проблемы решаете и фактически руководите собинской больницей?

Александр Кирюхин: — Да. Ни одного приказа, ни одного решения главного врача без меня. Я собрал людей, я им дал слово, они должны верить мне, я верю им. Для меня врач важнее главного врача, врач — он для населения. А главный врач — для коллектива. Нам сегодня главного врача легче найти, потерять врача для населения — опасно. Поэтому все силы надо приложить, чтобы сохранить врачей, погасить конфликт, разобраться, дать время исправиться.

Илья Архипов:— Заявления врачей об увольнении — они все в ведре?

Александр Кирюхин:— Я лично порвал. Но мне дали разрешение! После того, как мы поговорили. Моя задача была — донести до каждого сотрудника больницы, что ему нужно делать на работе. Надо работать так, чтобы были определенные цели. Определить позицию каждого, сказать, какие результаты его работа должна принести — задача департамента.

О ГОСЗАКУПКАХ

Илья Архипов:— Мы приветствует в прямом эфире в нашей студии заместителя губернатора Владимирской области по социальной политике Михаила Колкова. Михаил Юрьевич, если не возражаете, задам вам тот же вопрос, который позавчера звучал у нас в эфире: ваш диагноз владимирской медицине?

Михаил Колков: – Есть определенный состав заболеваний, которые связаны с возрастом больного, запущенностью некоторых ситуаций. Но в целом больной на безусловном пути к выздоровлению!

Илья Архипов:— Мы стараемся говорить и о достижениях владимирской медицины, но о проблемах почему-то получается чаще. Недавно генеральная прокуратура ответила на заявление одного из постоянных, можно сказать, профессиональных критиков владимирской медицины — Сергея Плаксина. В частности, подтвердив некоторые факты проблем с госзакупками, что дешевые трубки, оказываются, покупаются по завышенной стоимости. Я, правда, искал, но не нашел в этом ответе подтверждения претензии к тому, что деньги на эти самые аппараты и агрегаты идут из фонда заработной платы, якобы. Далеко не все факты Плаксина подтвердились. Прокомментируйте, пожалуйста.

Александр Кирюхин:— Та ситуация — там, конечно, не использовался фонд заработной платы. Это средства на приобретение запчастей и оборудования. На эти деньги закуплены лапароскопические стойки, на которых сделано более 500 операций. Благодаря этим стойкам ушли от ножа, который режет от пупка до лобка. Делаются просто дырочки, это современная операция, очень большой плюс для жителей. Элементы нарушения, естественно, были. Любая проверка выявляет нарушения. Но нарушения были связаны с дисциплинарной ответственностью. Посмотрели по стоимости — часть закуплено действительно по завышенной цене, но есть часть, которая закуплена ниже.

Михаил Колков:— Критиками обычно упускается из виду вторая составляющая — что по ряду позиций выявлено проверками занижение цены. Когда вы понимаете, что есть и завышение и занижение цен, это общая картина смотрится уже совершенно иначе. А потом об объемах. Департамент здравоохранения — по его линии проводится несколько десятков тысяч контрактов в течение года. По многим из них проблема даже не в том, чтобы отобрать правильное предложение, а в том что не выходят поставщики. Есть контракты на 70-150 тысяч рублей. Вот этот пример с сетевым шнуром за 100000 рублей. Ведь когда департамент здравоохранения формирует задание, и торгуется потом в ДИЗО или в учреждении, в данном случае речь идет об учреждениях, отдельных больницах –они ведь не указывают: «Мы хотели бы приобрести аппарат за 9 млн и соединительный шнур к нему по цене не более 100000». Речь идет в целом о цене комплекта. И далее речь идет уже о коммерческом предложении, которое не может по закону поменять ни департамент здравоохранения, ни сама больница, ни департамент имущественных отношений. И это коммерческое предложение, раскладка цены, которую дает уже поставщик. И в данном случае претензии к врачам, что они не выполняли рекомендации департамента здравоохранения в части того, чтобы письменно запрашивать обоснование цены, с тем, чтобы не менее чем пяти производителям направлять уведомления, и так далее. Что касается в целом практики этих закупок, на них надо смотреть действительно широко и анализировать не только те факты, которые оказываются на поверхности интернет-обсуждения, потому что многие моменты — они тенденциозны, это следует признать.

Илья Архипов:— Имена критиков здравоохранения известны — это Сергей Плаксин, с некоторого времени — Магомед Ахматов, не самые известные в регионе люди…

Михаил Колков:— Я с вами не соглашусь. Самые активные критики системы здравоохранения — это главные врачи и наши главные внештатные специалисты. Ситуации с активным общественным обсуждением — они возникают, когда, скажем, проводится расширенная коллегия департамента здравоохранения. Когда происходит резонансный случай, связанный с гибелью пациента. Тогда происходит всплеск внимания общества. А вот что касается того, что происходит в самом врачебном сообществе, то у Александра Викторовича порядка 5 селекторов в неделю, которые он проводит с руководителями учреждений и с главными специалистами, и я вас уверяю, что наиболее серьезные критики проблем здравоохранения — это сами врачи, сами специалисты, которые действительно глубоко понимают самые серьезные проблемы.

Илья Архипов:— Мы бы не узнали, кто такой Сергей Плаксин, мы бы и не узнали об истории с оговоркой Елены Овчинниковой, если бы медики вовремя донесли информацию и извинились. Или я ошибаюсь?

Александр Кирюхин: — В истории с Сергеем Плаксиным мы не скрывали информацию в тех пределах, в которых мы вообще можем ее раскрывать. Иногда надо принимать быстрые решения во имя спасения, а потом, допустим, довести информацию до родственников. Что выбрать — сначала спокойно находить родственников, советоваться, теряя время, получать согласие. Или оказать сначала помощь, потом уже только сообщить родственникам. Не могу сказать, чтобы там было закрыто абсолютно. Ну как можно закрыть, когда там мы поднимали доноров, собирали кровь, привлекали врачей скорой помощи в областную больницу, всех, кого можно.

Относительно извинений. Должен ли врач каяться? Я думаю, как человек, понимающий чужую боль, наверное, есть моменты, когда надо. Даже не в том, что сделал какую-то ошибку, а в том, что не сумел спасти, хотя прилагал максимум усилий. Врач должен сказать пациенту — вот, всё, что мог, сделал. Но не спас. Конечно, мы всегда должны говорить это.

Михаил Колков:— Я не врач, но с врачами по работе соприкасаюсь достаточно близко. Врачи, безусловно, переживают смерть каждого своего пациента. И по-человечески Сергею Плаксину я сочувствую и соболезную. Но это не отменяет оценки ряда его выступлений как достаточно популистских и тенденциозных в чём-то. Потому что ряд фактов действительно остается в стороне. В том числе в оценке системы закупок. Говорить о коррупции, которая якобы была установлена… Речь идет лишь о ряде нарушений, которые могли приводить к коррупционным составляющим. Об этом мы рассказали. При этом есть еще один момент. Александра Викторовича ряд комментаторов обвиняли в том, что члены его семьи имеют отношения к закупкам и в этом может быть конфликт интересов. А вот есть он или нет — это решает комиссия, которая создается администрациями. Нарушением является несообщение о возможном конфликте интересов, как было в случае с одним из главных врачей владимирских больниц. Это действительно нарушение и за это был выговор, а главное — рекомендации устранить то, что способствует возникновению возможного конфликта интересов.

В целом нам конечно очень важно шире рассматривать многие факты, которые часто остаются вне поля зрения интернет-обсуждения. В интернете воспринимается только самая яркая, самая быстрая информация.

Илья Архипов:— Не могу не спросить о бизнесе, который связан с медициной, хотя и не должен быть с ней связан — о ритуальном бизнесе. Есть сведения, что во Владимирской области он не самый чистый. Бывает, когда новость о смерти родственника приносит не медик, а ритуальщик. Это вообще лечится?

Михаил Колков:— В первую очередь это позиция губернатора — что ситуация, когда ритуальщики «живут» фактически в лечебных учреждениях, она нетерпима, и не будет ритуальных услуг в больницах. Когда вдруг в палату может зайти агент, который предложит какие-то скидки на похоронные услуги человеку, который еще искренне надеется вылечиться — этого не будет, это принципиальная позиция. И в собинской больнице мы в огромной степени имеем дело как раз с нежеланием ритуальщиков соглашаться с изгнанием из больницы. Это на самом деле объясняет и многие оживленные обсуждения, и написание ряда писем в поддержку, и действия отчасти против главного врача. Это надо сказать совершенно откровенно, это сегодня понимают в том числе и правоохранительные органы. И фраза та на коллегии как раз относилась к представительнице ритуального бизнеса, которая старалась навязать участникам выездной коллегии свою повестку. Хотя при этом, конечно же, эти слова заместителя директора департамента здравоохранения не должны были быть произнесены, потому что есть позиции этики руководителя

Илья Архипов:— Мне странно, что я тему мертвых поднимаю в беседе с руководителями медицины, которые лечат живых…

Александр Кирюхин: — Всё в медицине очень связано. Патанатомия — это философия медицины. Без патанатомии медицина невозможна.

Позиция наша одна. Ритуальные услуги, конечно должны быть. Уровень их должен быть очень высок, потому что проводить человека из жизни надо очень достойно. Но это не является уделом больничных учреждений. Каждому свое. Похоронное дело нужно развивать, нужно достаточно внимания со стороны муниципальной власти. Но похоронных услуг в больнице не должно быть совсем. Наша задача — оказание медицинской помощи, в том числе даже патологоанатомической, вот эту служба мы будем развивать. Она в ситуации абсолютно критической сегодня. Но будем ее развивать не с помощью ритуальных услуг, а с помощью вложений из областного бюджета, структуры судебной медицины и структуры департамента.

О ПОЛИКЛИНИКАХ — ДЕТСКОЙ И ВЗРОСЛОЙ

Илья Архипов:— Я удивился, наткнувшись в соцсетях на настоящий спор мамочек о том, надо ли переезжать детской поликлинике с проспекта Ленина на Нижнюю Дуброву. Жители Юго-Запада Владимира давно ждут нового помещения поликлиники, но, с другой стороны, кто-то беспокоится, что придется ездить в непривычное место. Когда новоселье?

Александр Кирюхин:— Переезд планируется в июле. Конечно, надо успеть получить лицензию. Новая поликлиника маленькая, но абсолютно приспособлена для детей. 14 июля я приглашаю жители Ленинского района на общественное слушание, куда мы пригласим городскую власть и будем решать вопросы доступности медицинской помощи в целом. Это не только наличие поликлиники, это ещё и транспортные проблемы.

Михаил Колков: — Мы решили, что во Владимире более правильно вести разговор по районам. Там будет возможность и узнать, что будет в новой поликлинике. Мы полагаем, что надо пользоваться разными способами сбора мнений жителей.

Илья Архипов:— Жители критикуют самую загруженную поликлинику города — это первая поликлиника, ее филиал на Благонравова. Когда изменится она?

Александр Кирюхин:— Прошло три месяца, и вы видите, насколько поменяется первый этаж. Насколько даже в этом маленьком здании можно все изменить, чтобы уменьшить время ожидания пациентов.

Илья Архипов:— Давайте закончим этот эфир благодарностью врачам, которые нас лечат, спасают жизни.

Александр Кирюхин:— Для врача «спасибо» имеет даже большее значение, чем всё остальное. Не забывайте сказать «спасибо» медикам.

Михаил Колков: — Я тоже, пользуясь случаем, хотел сказать искреннее «спасибо» врачам и медицинским работникам, которые каждый день выполняют свою очень нужную человеку работу. Сегодня, когда очень развиты информационные технологии, все равно помните — это человек, от которого зависит ваше здоровье, жизнь и здоровье ваших детей. Огромное количество врачей делают свою работу тихо, оставаясь вне газетных страниц, вне эфиров, но при этом очень серьезно помогают людям. Хочется им сказать спасибо и призвать пациентов не стесняться говорить «спасибо».

ВОПРОСЫ РАДИОСЛУШАТЕЛЕЙ

Сергей:— Когда у нас будет режим работы поликлиник в выходные? Мы работаем, было бы удобно ходить в больницу в субботу, например, в стоматологию, когда зуб заболит.

Александр Кирюхин: — Мы постепенно переходим фактически по семидневный режим работы поликлиник. Диагностические услуги мы переводим уже сейчас на субботние дни. Оказание стоматологический помощи, конечно, нужно 7 дней в неделю, в том числе ночью, ведь когда зубная боль, ждать не будешь.

Михаил Колков:— Мы сейчас продвигаем концепцию бережливой поликлиники, бережливой в первую очередь по отношению ко времени пациента, должна быть построена существенно более комфортная среда ожидания и логистика ведения пациента до специалистов.

Алла Васильевна, из Доброго: – Почему у нас в поликлиниках платные бахилы? По 5 рублей платим за бахилы.

Александр Кирюхин:— Бахилы в поликлинике не нужны! Они нужны, только когда человек входит в процедурный кабинет, когда он соприкасается с кровью, или ему делают минимальную операцию. И мы поликлиники к этому приучаем. Я как-то стал разбираться — в одной поликлинике уборщица установила свои правила, чтобы ей меньше убираться. А если вы придете в процедурный кабинет, вам там дадут бахилы при входе в обязательном порядке.

Михаил Колков:— Наш анализ показывает — до 70% жалоб пациентов, которые идут на высший уровень, они на самом деле снимаются еще даже до уровня главного врача. И там, где кабинет главного врача или его заместителя находится рядом с регистратурой, там таких жалоб меньше.