ЕСЛИ БУДЕТ ВСЁ ХОРОШО В ГОСУДАРСТВЕННОЙ МЕДИЦИНЕ, ТО КТО ЖЕ ПОЙДЁТ В ЧАСТНУЮ?

У нас в области работает первый директор департамента здравоохранения, назначенный по результатам интернет-голосования. Это Александр Викторович Кирюхин. Сегодня он отвечает на вопросы «Вестей33.ru».

Успели ли вы оценить масштаб Авгиевых конюшен, которые вам придётся разгребать? И начали ли вы этот скорбный труд?

У нас есть определённая работа. В нашей системе не только чиновники и директора, а ещё и огромная армия врачей, медсестёр, водителей, и их труд не пропадает даром. Но есть множество проблем. Они обсуждаются в обществе, эти проблемы мы видим в жалобах. То есть идёт оценка населением той системы и помощи, которую они получают. Очень много негатива. Есть проблемы финансирования, качества и организации помощи. Я считаю, что последнее время мы мало уделяли внимания именно организации медицинской помощи. Вся наша направленность была развита в сторону экономических вопросов, объёмов. Больше появилось элементов товарно-денежных отношений…

Есть очень серьёзные вопросы с родовспоможением. Сейчас это вопрос национальной безопасности и даже политический.

Я слышал от врачей, что ход беременности женщины и здоровье плода, а затем ребёнка во многом зависят от состояния здоровья женщины, с которым она подошла к моменту беременности, от наличия либо отсутствия так называемых ЗППП. Этим кто-нибудь из руководства нашего здравоохранения озабочен?

Мы отвечаем за здоровье конкретного человека. У каждого конкретного человека есть конкретное заболевание и причины заболевания. Сегодня здоровых женщин, которые рожают детей, очень немного, очень много патологий. И мы должны на каждом этапе развития её беременности контролировать ситуацию. Причем здесь должна быть очень строгая организация. Даже больше, чем дисциплина в армии и никакого разгильдяйства не может быть совершенно. Если ответственность медицинского персонала упала, а я считаю, что она упала, то мы должны эту ответственность поднять. Мы видим очень много вопросов. Если бы была выше степень ответственности и грамотности, наверняка улучшения были бы.

Вторая проблема — мы накладываем ответственность на врача. Но мы должны врача вооружить и убрать те проблемы в жизни, которые не дают ему работать. Тут вступает та самая зарплата, социальные гарантии, где учить ребенка, как на эти деньги что то купить.

Существуют две медицины: государственная, как бы бесплатная, и частная, платная. И мы знаем, что в этих двух системах работают одни и те же люди, как врачами, так и руководителями. Не возникает ли ситуации конфликта интересов, когда люди, работающие и там, и там, оказываются заинтересованными в том, чтобы пациенты были недовольны государственными лечебными учреждениями и шли в частные. Ведь если будет всё отлично в государственных клиниках, то кто же тогда пойдет в частные?

Мне это и в голову бы никогда не пришло. В медицину идут люди, которые имеют определённые другие мысли и желания. Они заранее знают, что их ждут проблемы и что им придётся принимать решения, касающиеся жизни человека. И частная, и государственная медицина имеют право быть. Но медицина — это взаимоотношения пациента и врача. Система частная и государственная — они разные. Сегодня общество у нас неоднородное. Система частной медицины — она оказывает помощь тем, кто может себе это позволить. А государственная для тех, кто не может себе позволить себя сам лечить. Но если ты срабатываешь очень плохо, то часть пациентов с низким материальным достатком идут в частные клиники.

Почему-то планка нравственности наших медицинских работников в государственных клиниках она ниже. А когда они попадают в частные клиники, то они сразу становятся более приветливыми. С пациентами обращаются лучше. Но нет такого, чтобы здесь (в государственной медицине) кто-то делал специально хуже. Наоборот, врачи жертвуют своими эмоциями, здоровьем, личным временем, общением с родными, близкими. Есть, конечно, отдельные элементы: уголовники, взяточники. Ну не может наша система жить в этом обществе совершенно изолированно. Трудно сохранить нравственность в публичном доме.

А что со скорой помощью во Владимире и, в частности с детской скорой? Ходят слухи, что уже появилась частная платная скорая помощь…

У меня нет такой информации, но частная скорая помощь может существовать. Вопрос в том, не развалили бы специально государственную, чтобы создать частную скорую помощь. Если люди разваливают, чтобы создать частную, то это аморально и криминально. Сегодня есть единая скорая помощь. Там много проблем. Бывает, скорая запаздывает. Нельзя назвать помощь скорой, если она приезжает через 5, 4 часов и даже через два часа. Когда вызываешь скорую, минута кажется вечностью. Мы наметили некоторые пути. Мы хотим открыть отделения скорой помощи в больницах, хотим рассмотреть тарифную политику в скорой помощи. Сегодня помощь оказывается на дому, ну так сложилось. И много времени тратится, пока врач лечит, а скорая стоит. Важно, чтобы человек в максимально быстрое время был доставлен в отделения скорой помощи.

Второй вариант — мы хотим привлечь общественные организации, страховые компании приглашаем к помощи. Есть варианты, когда мы можем уменьшить нагрузку на скорую за счёт взаимодействия с поликлиниками. И третий момент — мы хотим разъяснить обществу порядок вызова скорой помощи. Мы разделим вопросы по синдромам. Каждому человеку мы скажем: например, если у тебя насморк, то ты вызываешь неотложку, а если боли в сердце, то ты вызываешь скорую помощь. Это такая инструкция, так же как пользоваться мышеловкой, сделай то, то и то. Мы хотим обратить внимание на то, что вызов скорой помощи может обойтись дорого для другого человека, которому скорая была нужнее.

Вы говорите о создании филиалов скорой в городских больницах. Там, в том числе, и гаражи будут с машинами? Вы знаете о том, что в городе пробки и многие дороги наглухо забиты, так что даже с сиреной не проедешь?

Сегодня поликлиники в городе находятся на максимально близком расстоянии от людей. В среднем это 4-5 км Будет создан единый диспетчерский центр, который будет работать. Возможно, и поликлиника быстро среагирует. Это сложно делать, но надо, потому что у нас проблема дефицита кадров и проблема организации работы. Это проблема не только скорой помощи, но и всей системы здравоохранения.

Прошел год, как была ликвидирована детская скорая помощь. Наверное, изучен опыт работы. Нет ли в планах вернуть детскую скорую?

По факту не получится вернуть. Нам нужно привлекать как можно больше педиатров. Необходимо улучшить материальную базу, т.е. сегодня просто физически не хватает машин. И третье — это система обучения элементам неотложной помощи и обучение по синдромной помощи. У человека есть конкретная проблема: боли в животе, высокая температура и т. д…

Насколько, по вашим оценкам, здоровье человека зависит от него самого? От образа жизни, наличия или отсутствия вредных привычек?

Это подсчитано. От самой системы здравоохранения зависит немного, не знаю насколько это точно, но всего лишь 10-15%. У нас сегодня большое количество сердечнососудистых заболеваний, даже на фоне России в целом. Это вопросы профилактического направления и формирования здорового образа жизни. Что в этом плане надо делать? В первую очередь мы должны учить людей… Вообще у нас обучение профилактике на очень низком уровне. Кажется, что вот приди к врачу и он тебе всё расскажет. Что есть, а что не есть, что пить и т.д. Сегодня мы ведём переговоры в Москве совместно с вторым московским институтом с кафедрой кардиологии и с институтом профилактики по вопросам дистанционного обучения медперсонала именно профилактике.

Крен в обществе в пользу здорового образа жизни всё больше и больше. Вот, например, я никогда не видел очередь больше, чем за водой на ключик. Они думают, что там вода хорошая. И мы действительно должны там дать хорошую воду и говорить, что вот эта вода хорошая. И третье — это различные модули передвижные. Например, проблема рака молочной железы. Также модули по сахарному диабету, по заболеванию дыхания. Например, стоит модуль в центре города. Идут люди курят и курят. Они смогут зайти, посмотреть, какой у него процент выделения СО. Когда он увидит это, то мы ему скажем: у тебя вот на такой-то стадии болезнь. Они смогут увидеть цифры. Поверьте, когда люди увидят, что у них из легких выходит, насколько ты поражаешь свою систему, а курение — фактор многих заболеваний, они, может быть, и задумаются.